[Gabriel-Hound]

"Профессионализм — столяра, инженера, преподавателя, художника и переводчика в том числе, —

складывается из...

складывается из вдохновения и холодного расчета. Холодный расчет — это отточенные профессиональные навыки, доведенные до автоматизма, а вдохновение (или, точнее, творческая интуиция) — это фактически выросшее из профессиональных навыков умение их комбинировать, отбирать необходимое. Это то ощущение, когда единственно верное решение возникает как будто из ничего, без осмысления - на самом же деле все давно осмыслено, и этап анализа можно уже пропустить." (с) Алексеева И.С. "Введение вы переводоведение"

@темы: Цитаты

Comments

[Big_Pillow]

Она спутала понятия ремесла и творчества... первому нужен холодный расчет, а второму наверное только желание... так работали переводчики советской школы, которым перекрывали возможность напечатать свое по сути творили перевод заново. И именно потому, их уже нет, а есть СИ )))
Никогда стоит зарабатывать за счет своего вдохновения - это не окупится никакими деньгами.

[Полосатое]

А я вот, как ремесленник по профессии - соглашусь и более чем.
*унес цитату к себе*

Творчество это и у ребенка куличики печь. А профессионализм все таки профессионализм. В более обьемном понятии чем просто "техника".

[Big_Pillow]

Творчество это и у ребенка куличики печь.

Хороший пример )))
На миг представьте, что заставили ребенка куличики делать профессионально - в срок определенное количество, контролировать качество и ес-но наказывать за недостатки )))
У нас вырастет злобный ненавидящий песок человек )))

[Полосатое]

Вы спутали мух с котлетами. Зачем заставлять кого-то что-то делать?
Люди сами выбирают свою профессию.
И не смешивайте голый душевный порыв с профессионализмом. Можно сколько угодно лепить мазню и куличики, но на уровень профессионализма оно не дотянет.
Я может тоже творить хочу. Небоскребы. Но я нихрена не архитектор, так что разве что в мечтах. К профессионализму это опять таки имеет ноль отношения.

[Big_Pillow]

Вот именно, что разделил )))
Профессионала, как специалиста и желание, как творческий порыв, который вообще-то "на производстве" всяко искореняют ибо надо вот тут переводить инструкцию к новому Мерседесу, а душа тянется к чему-то совсем третьему ибо вдохновения (см. тему топика) нет и не предвидится в ближайшем времени ))) - хотели бы Вы лично сотрудничать с таким профессионалом? - да вполне возможно он гений, но никак не профи ))))
***
Да, вполне возможно, что человек себя заставит раз-другой-третий (ибо неотъемлемы правом свободной личности есть возможность себя изнасиловать), но вот по такому "кредиту" придется заплатить нехилые проценты.

Я может тоже творить хочу. Небоскребы.

Чем-то анекдот напоминает: он так хотел, как я стеснялась...

[Полосатое]

Big_Pillow
Такое ощущение что вы никогда не работали ни на одном производстве.)) Вот честное слово.
Работа есть работа. Если ты не лоханулся с выбором призвания, то и рутина доставляет позитив. Это твоё дело.
И настоящий профессионализм невозможен без возможности гибкого, который творческий, подхода. Потому что по талмуду может любая вымуштрованная обезьяна. А вот пилотаж на поворотах может тот, кто все таки с энтузиазмом впаривался в свое дело.
Просто слушаю вас, и простите за переход на личности, но монолог человека, у которого мечта чтобы работа была сказкой, а она, тварь такая, внезапно оказывается работой.
И перестаньте мешать в уже в кучу все понятия разом. Работа это работа, личные проекты это личные проекты. Не бывает работы на которой не нужно работать - это миф. Просто ты либо делаешь свою работу через нехочу, и тогда думай нафига ты вообще это выбрал. Или делаешь ее с душой, вкладывая силы и себя, а не "ровно столько чтобы прокатило по формальным требованиям". Настоящие профи получаются только из второй категории, у первых просто нет шансов, им это не нужно.

[Gabriel-Hound]

Big_Pillow

Вступительное слово.

Вступительное слово.
Я не считаю, что для занятий ремеслом чуждо творчество. И хотя Даль под ремеслом предлагает определять «промысел, требующий более телесного, чем умственного труда», труд телесный начинает преобладать с определенного этапа и потому только, что все, постижимое уму, им уже разобрано и структурировано. Так пианист играет любимое произведение, мастерица вяжет на коклюшках колыбель-подвеску для камня, так резчик по дереву вырезает крышку шкатулки, и на иностранном языке, страсть какая, разговариваешь, ну, точно так же. Когда базовые навыки используются настолько часто, бесперебойно и безошибочно, что воспринимаются на уровне подсознания, нет смысла акцентировать на них внимание, они ясны, просты и понятны. К ним обращаешься, не задумываясь, как впускаешь в лёгкие воздух с очередным вздохом, как кислород путешествует в крови. Вы отдаётё команду крови, к какому сосуду стоит бежать? И слава Богу.
И здесь дело в этом. Из чего же строится этот базовый набор знаний, к которому, усвоенному единожды и в совершенстве, уже не потребуется возвращаться. Где начинается этот самый критерий «совершенства».
Я придерживаюсь позиции, что общие принципы структуризации применимы практически к любой сфере жизни. Время, ушедшее на обдумывание того, где и каким образом хранить носки, чтобы я могла вытащить нужную мне пару на ощупь, я не считаю потраченным зря. Как не считаю плохой привычкой возвращать вещи на свои места. Как уважаю людей, печатающих методом слепой печати, и восхищаюсь хозяйкой, которая, вернувшись из деревни на день раньше, обнаруживает, что дома нечего есть, и за час до прихода мужа и сына готовит из найденных остатков продуктов шикарный ужин. Показанный хозяйкой навык отличается профессионализмом и виртуозностью исполнения, это мастерство. Хотя между приготовлением пищи и ремёслами, казалось бы, какая разница.
И дело здесь в том, что процесс обучения закончен, не тратится время, чтобы понять и усвоить, какие есть способы приготовления перемороженной рыбы, как пишутся программы, из чего состоит система права. Подготовительный процесс завершён, осталось только исполнить задуманное действо. Если договор дарения собственности от матери к сыну был составлен девятьсот раз и, вот, на руках, документы для девятьсот первого, и, проанализировав их, приходишь к выводу, что и правда, ёшкин кот, такой же точно девятьсот первый договор, то в чём будет разница исполнения между ним и предпоследним, девятисотым договором, если только не в характеристиках объекта и субъекта? Зная строение договора вслепую, его написание для данного случая составит минимальное количество времени. И за этот тип профессионализма Вы заплатите хорошую сумму.
В такие моменты мозг, как лишняя команда, отключается за ненадобностью. Можно получать удовольствие от процесса, чистое и не замутненное ничем, даже мыслью о том, что все иные мысли, кроме этой, отсутствуют. Когда всё доведёно до автоматизма, остаётся лишь созерцание всем существом. Право слово, до медитации менее шага.
Это уровень профессионализма. Вершина, добравшись о которой, обнаруживаешь, что идти дальше некуда лишь по той причине, что плоскость вершины оказалась бесконечной.
Если человек предрасположен к чему-либо, талантлив, может, даже, гений, то на первых порах, на этапе новичка у него будет получаться лучше, чем у его коллег и соратников. Но талантливого новичка положит на обе лопатки кто-то со средними, но более глубокими навыками. Стремление к изучению неизбежно. Если наш талантливый новичок продолжит совершенствоваться и дойдёт до этого среднего уровня, то он будет продолжать выделяться среди похожих прочих. Здесь успех всё еще определяется талантом. Но если ему захочется пойти дальше, то ему будут необходимы интеллект, усердие и старание, только они, 99 %. Успех определится прилежанием. И всё равно останутся малые недостижимые уровни, уровни великих свершений, туда доберутся единицы. Гениальность, не сдружившаяся ни с кем, сама по себе, закончила свою работу, как мы помним, где-то между началом и серединкой процесса познания.

Теперь

по сообщению.

по сообщению.
«второму [творчеству] наверное только желание...»
Вы говорите, «только желание», но уверенности в ответе нет. Что же нужно лично Вашему творчеству? Хватает ли только желания? Никогда не появлялось желания улучшить качество творчества? Например, научиться рисовать лучше или начать использовать другие материалы, научиться танцевать и перестать сотрясаться, не попадая в такт, начать ходить в спорт-клуб? Неужели ни разу не хотелось сделать свою творческую работу прекрасной, вызывающей восхищение, светлые чувства, а не приступы депрессии из-за кривых рук или успехов соседа? Не поверю =) Хоть раз, но было. Даже от зависти есть прок, когда она становится стимулом к совершенствованию. Каким образом Вам видится творчество без прогресса практических навыков к его исполнению? Другое дело, что можно остановиться на этапе «Я не могу (не хочу, не буду, не умею, не смогу, etc.) лучше, мне нужно научиться ценить то, что есть». Эта позиция также достойна внимания. Мало научиться рыбачить, нужно найти свою рыбу. Я, вот, интроверт, не предрасположена быть ведущей праздничных шоу.
«так работали переводчики советской школы»
Я знаю разных переводчиков «советской школы». Есть переводы, которые по нынешним критериям считаются неприемлемыми, не соответствуют требованиям адекватности перевода. Так и переводоведение не стоит на месте, как и законодательство, и медицина, да и наука вообще. Я в живописи не разделяю портретное творчество Ван Эйка, потому что мне лично все лица на Путина похожи. А в рамках пятнадцатого века это весьма прогрессивный художник, очень талантливый. У меня и зажиточного голландца того времени критерии оценки разные. Ну и что? Сейчас различают перевод и адаптивное транскодирование как виды языкового посредничества. Всё зависит от условий деятельности и поставленного задания.
Мне известны и превосходные экземпляры перевода того периода. Как и периода Серебряного века. Дело не в том, советская ли школа или средневековый монастырь. Профессионализм – это нечто другое, чем критерии времени жизни.
А переводческие ошибки можно найти и у мастистых переводчиков. Потому что мы – люди, не машины, глаз банально замыливается.
«Никогда стоит зарабатывать за счет своего вдохновения - это не окупится никакими деньгами». Не думаю, что в список общих вопросов для меня на той стороне жизни включено материальное благосостояние. Полагаю, что в особенную часть пост-смертного экзамена оно не попадет также. Творчество как процесс создания новых ценностей по сути своей к созданию денег не предрасполагает (если Вы только дизайн денежный не разрабатываете), более того, оно вовсе не обязано давать деньги, с чего Вы это взяли? Вот применение творческого подхода – это да.
Мне ближе понимание вдохновения у госпожи Алексеевой, поэтому не могу тут с Вами согласиться: можно вдохновенно и творчески состряпать своё времяпрепровождение так, чтобы оно давало деньги. Другое дело, что, может, хочется заниматься совсем иным творчеством, а занимаешься этим.
«На миг представьте, что заставили ребенка куличики делать профессионально…»
Нельзя заставить кого-то делать что-то профессионально. Профессионализм включает, помимо критериев «постоянно» и «непрерывно» и множество иных.

«Талант – вопрос количества.
Талант не в том, чтобы написать одну страницу, а в том, чтобы написать их триста. Нет такого романа, который не мог бы родиться в самом заурядном воображении; нет такой прекрасной фразы, которую не мог бы построить начинающий писатель. И тогда остается только взяться за перо, разложить перед собою бумагу и терпеливо ее исписывать. Сильные не колеблются. Они садятся за стол, они корпят. Они доведут дело до конца, они испишут всю бумагу, они изведут все чернила. Вот в чем отличие людей талантливых от людей малодушных, которые ничего не начнут. Литературу могут делать только волы. Самые мощные волы – это гении, те, что не покладая рук работают по восемнадцати часов в сутки. Слава – это непрерывное усилие.» (с) Ж. Ренар «Дневник», перевод с французского Н. Жарковой и Б. Песиса

Вообще, у Алексеевой про творчество в этом отрывке ничего нет. Вот про творческую интуицию (интуицию с творческой составляющей) есть. Это что? Умение комбинировать профессиональные навыки, отбирать необходимое. Откуда берётся? Да вот фактически из этих профессиональных навыков и произрастает, можно сказать, вторая ступень освоения. Как происходит становление творческой интуиции. Первый пришедший в голову вариант проверяется со всех сторон, если оказывается приемлемым, выбирается (и на этом процесс анализа завершился), если нет, то ищутся следующие варианты. Если долго не получается выбрать между двумя вариантами – значит, они практически равноценны и имеет смысл для облегчения раздумий в данных случаях выбирать тот вариант, который пришел в голову первым. Со временем первый вариант оказывается правильным в большинстве ситуаций, а часто повторяемые ситуации запоминаются в шаблоны. Сравните свою цепочку анализа. Ваш мозг устроен иначе?

Полосатое
Я считаю, что занимаюсь ремеслом. С ходу как-то не могу припомнить профессию, которая была бы НЕ ремеслом. Может, всё дело в том, что я воспринимаю ремесло весьма широко, а не буквально. А у Вас вообще изумительный случай, когда творческая идея воплощается в реальности, чуть только тронув мысль. Это так шикарно.

[Полосатое]

Gabriel-Hound

Cколь успокоилась моя душа, твои слова читаючи.
Знаешь, грань между ремеслом и искусством по моему тонка до невозможности. Любое ремесло можно вывести в ранг искусства, любое искусство можно привести к формату ремесла.
Любое действо может стать твоим ремеслом, любое действо можно отточить до искусства.

Я ремесленник. Но иногда я занимаюсь искусством.))
N.B. В слове "ремесло" мне кстати никогда не виделось ничего унизительного или постыдного. Наоборот, оно какое-то теплое и спокойное...ну как хлеб.

[Big_Pillow]

Ваш мозг устроен иначе?

Увы похоже, что да (((
"Интуиция с творческой составляющей" для меня звучит набором слов сродни "чуточку беременная женщина", как и профи, деятельность которого пересекается с вдохновением.
***
Что ж до картинки от "Полосатое", то это классическая НЛП-шная пугалка-тупик - на каждый вопрос есть свой ответ, который никак не вяжется с восклицательным предложением... как ни странно, это и оправдание собственной лени типа мало тружусь, поэтому посижу-ка я в уголке.

[Imiriel]

о переводе почему-то вспомнились "Кошкины слезки" А.Шуйского..